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国学杯冠军王琛专访 人类也有AI无法取代的东西

浏览次数:1020次 发布时间:2017-10-23

  来源:弈客围棋  作者:蓝烈

10月21日上午,第8届“国轩-国学杯”第九轮比赛于合肥庐江汤池镇的国轩大酒店进行,王琛战胜马天放以九轮全胜的战绩获得了冠军。赛后王琛接受了弈客围棋的专访。

-第一个问题,你八连胜后最后一轮碰到马天放,有没有感觉到“连亚”的心魔?

王琛:“确实是有一点。但其实,这一次我的压力并不是特别大。明天不是陈毅杯决赛吗(第7届陈毅杯决赛三番棋,对手是白宝祥)?我差一点不来打国学杯了。我只是开赛前一两周的时间才决定来打国学杯,当是为陈毅杯练练手。但没想到这次发挥还不错。”-记得你以前拿了国学杯以后紧接着又拿了陈毅杯。

王琛:“那是六年前的事情了(第2届国学杯)。”-那你是不是觉得这次也会(先拿国学杯后再拿陈毅杯?注:没等记者说完,王琛就打断)。。。。。。

王琛:“没有没有,因为陈毅杯决赛的对手白宝祥是非常强的棋手,虽然我现在状态还可以,但觉得胜负还是五五开。不过我先拿到了国学杯的冠军,后面的压力可能会小一点。”


王琛再获国学杯冠军

-为了这次采访,我重新读了一遍你的《虐心之旅》(弈客围棋连载),你说快“十连亚”了,你能数出都那些亚军吗?

王琛:“肯定有十个了。我去年就是晚报杯和陈毅杯的亚军,去年还有一个,具体忘记了,总之去年是三个亚军。然后今年晚报杯亚军、丰城杯亚军,黄河杯亚军,还有山东富地源置业杯亚军。此外有贵州杜鹃花杯亚军。这次国学杯也很危险,如果最后一轮输了(对马天放),好像也是亚军。”-我读《虐心之旅》,能感觉到你正在审视自己,磨砺心境。

王琛:“相比上大学的时候,我对成绩的渴望没有那么强烈了。我现在最多是想保持一个稳定。而今年,我整体成绩其实还是稳定的,我也是比较满意,状态也是可以。但是,亚军拿得多了,总归是不甘心,感到有点遗憾。这次比较意外,差点就不来了嘛。好在来打国学杯后,发挥的还是不错,九盘棋内容上看,都是比较顺利的。”

第九轮结束后裁判数棋,马天放白子共175枚第九轮结束后裁判数棋,马天放白子共175枚
-最后一盘对马天放的棋怎么样?

王琛:“这盘棋开始他肯定是不太好,不过后面我优势意识太强了,结果一度下得非常乱。最后对手在读秒中判断出现了失误。”-在你们“天王”之间,比如你在《虐心之旅》中提到的7段俱乐部等等,比如“狐狸”(胡煜清)、苏广悦等等,你们之间的关系非常要好。但是业余比赛,最后争冠亚军的往往都是你们。但是“伙伴”之间,关键比赛碰到一起而且输了,心里肯定会非常难受。那你们是怎么处理这种心态问题?

王琛:“因为大家成绩都比较稳定,总会有关键棋相互会碰上。比如说我和胡煜清之间,正式比赛哪怕没有一百盘,至少六、七十盘是已经有了。因为相互之间关系很要好,而且太熟了,所以输棋固然很难受,但稍微缓一两个小时晚上又能一起出去吃饭喝酒。我觉得这也是业余比赛的一大魅力,朋友之间下棋很愉快,输了也不是那么难受。”-国学杯期间,出了震撼性的新闻,即“阿尔法零”三天就走完了人类围棋四千年的历程。你对此有什么看法?

王琛:“其实,并没有“阿尔法狗”赢李世石那么震撼。一是我们已经习惯了有AI可以参考和陪练。再则人工智能进步的速度,完全在可理解的范围内,没有什么可惊讶的。至于它的棋,想完全理解是困难的,所以我抱着的态度是欣赏,没有盲目去模仿。有的时候,也可以作为参考。”


业余“天王”们

-对于你们“业七”俱乐部,阿尔法的下法技术上对你们有影响吗?

王琛:“阿尔法狗于我们的主要影响,是布局上的一些招法。而计算是自己锻炼出来的东西,阿尔法狗是提供不了什么帮助。而人脑的容量毕竟有限,总归算不过AI。所以计算的领域,其实和以前没有什么两样,该怎么下就怎么下。而我们借鉴和学习的是布局和棋盘上的虚的部分。”-苏广悦第八轮对唐崇哲,走了两步非常漂亮的碰,你看到棋谱了吗(注:第八轮赛后,记者问苏广悦,白46、48两步碰是不是借鉴了阿尔法狗的下法?苏广悦明确回答:是)?

王琛:“对,我看到了。苏广悦平时在家就用配置相当高的电脑下载了“丽拉”(比利时围棋AI,免费提供下载),然后天天和“她”下。苏广悦非常推崇AI,而且模仿AI的招法。今年他的成绩确实变好了(半目击败王琛获得黄河杯冠军,加入“业七”俱乐部),我觉得与此有关系。”

苏广悦白46、48苏广悦白46、48
(采访结束后记者问苏广悦。在家配了什么高配置机器?苏广悦说:1080ti显卡的机器。记者问:和“丽拉”的胜负如何?苏广悦说:胜负各半。也就是说:AI已经实际影响围棋界,将来围棋培训和教育会与AI紧密联系在一起,进而带动围棋应用AI的竞争。)-我采访国学网总裁尹总(尹小林),他说:因为AI的影响,未来职业制度会消失,你对这个问题有什么看法(注:国学网总裁尹总说:今年是业余围棋的元年。对尹总的专访随后整理发表)?

王琛:“我认为不会。我觉得职业制度完全消失,就算发生也是以后的事情。我觉得我不一定能看到这一天的到来。而且,虽然AI水平高,人类确实也下不过,但人类也有AI没法取代的东西。我认为围棋不该是没有感情的、冷冰冰的,只靠计算的东西。我觉得有血有肉的人下起来更紧张和刺激,也更有意义。AI的出现,确实会对职业棋手产生一些冲击,但围棋的本质,我认为就是人与人之间的交流,就是“‘手谈’。”

-你明天就会下陈毅杯了。无论冠军还是亚军,你会不会接着写心境的篇章?看你赛前写的《虐心之旅》,我觉得对你这次夺冠帮助很大,明显是洗练了心境。

王琛:“应该会。进入下半年,我意识到我已经25岁了。而我对自己的规划是30岁以后逐渐减少参加比赛的次数。所以,我决定趁着这几年状态还可以的时候,尽量把自己比赛、心路历程等记录下来。无论给别人看,还是给自己看,我觉得都蛮有意义。”-好,祝你再拿冠军。